日本的皇室既然自称天皇，是天照大神的子孙，怎么可能还向别人称臣？岂不是滑天下之大稽？可如今宋人和蒙古人杀上门来，不称臣又怎么办？这个难题谁又能解得开？
洞院实雄沉吟道：“法皇陛下，此次虽然是宋军与元军联兵而来，领兵的却是程越。程越派使臣来时，并未提到称臣一事，只是想要赔偿。由此可见，程越与忽必烈的打算并不相同，我们似乎可以利用这一点。”
后深草法皇目光炯炯地盯住洞院实雄，道：“洞院大人，您说说看，如何利用？难道程越敢违背忽必烈么？”（洞院实雄同时是后深草法皇和龟山上皇的岳父）
龟山上皇插口道：“程越拥有南宋的大权和军队，并不惧怕忽必烈，反而是忽必烈有求于他。从程越在大都未经忽必烈允许就杀掉上千名喇嘛这件事看来，程越是个我行我素的人，忽必烈拿他也没办法。”
鹰司兼平也道：“法皇陛下，此次宋元两军侵日，蒙古有皇子、公主和众多大将随行，但领军的依然是镇南王程越，据说号令一下，莫有不遵，可见其权势之煊赫。倘若我们能说服程越只对付幕府而不波及皇室，也许可以避免奇耻大辱。”
后深草法皇道：“关白大人是说让程越为我们说话？”
鹰司兼平道：“程越是大宋的执政，年轻有为，野心勃勃，怎么可能甘心放任蒙古得到日本？他如果能率军征服日本，日本却向蒙古称臣，他只勒索到一些金银，岂不是十分滑稽？以后日本的金银再帮助到忽必烈的话，对他又有什么好处？臣如果是程越，必定会尽力阻止忽必烈占据日本！”
后深草法皇马上接着问道：“程越这样做，他又能得到什么回报？”
鹰司兼平顿了一顿，咬牙道：“倘若幕府不敌程越。不妨以幕府委之！”
鹰司兼平话音一落，群臣不禁倒抽一口凉气！
鹰司兼平这句话若是被幕府得知，必定会掀起滔天巨浪！即使只在这里说说，也是惊世骇俗！
后深草法皇和龟山上皇倒