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赵武轻轻点点头：“你听说过“矛盾，的故事吗？据说一个商人在市场上卖矛和盾，他一会夸耀手中的矛无坚不摧，一会夸耀自己的盾坚固如山，有人问他，如果用他手中的矛刺他的盾，会生什么状况？
攻和守就是一对矛盾，如今守城的人将城池修的越来越坚固。~理提~供那么攻城的人就必须将自己的攻击力加强、再加强。
我在周王室的时候，曾遇过周王室的典藏官老骋，他告诉我：“人心墙，不强”他这话说得过去偏颇了，没有坚固的城墙，只凭人心。或许能抵挡守军的攻击，但伤亡必定很大，而在无险可守的地方，偏执的想依靠人心的力量进行守卫，是自寻死路。
然而，他说的话终究还有一定的道理，再坚固的城墙与险要都是靠人守的，如果没有坚定的守卫者。即使是险峻的关卡，也是坦途。有了坚定的守卫者，再加上坚固的城墙，结果就是你们现在的局面：攻击者伤亡惨重。
然而，明明是叛逆，为什么杂氏的守卫者一直如此坚定？我认为，是他们有怨气！
我一直不赞成攻击杂氏，不是因为杂氏没有错误他们确实攻击了国君，攻击了国都。从这方面来说，他们确实是叛逆，然而范自做得太过分了，他动用国家公器掠夸杂氏的财产，强行排挤杂氏出国，整个杂氏都怀着一股怨气，这样的城池守军上下一心抵抗，不付出重大的伤亡，怎么可能攻破？
正确的做法是：围而不攻。并向集氏领民宣布杂氏围攻国君，围攻都城的罪行，瓦解杂氏领民抵抗的心理，等到守军抵抗意志削弱下来。再进行攻击范自太急切了，原本一张盟书所能解决的问题，他日夜催军进攻，煎迫的越狠。杂氏领民的怨气越大。
到最后，即使大家攻下了集氏，攻下了曲沃，能有什么收获呢：田地荒芜了，领民杀光了，城市被毁了，攻方守方都伤亡惨重，但那些被毁掉的田地是我晋国的田地啊，被杀掉的领民是我晋国的领民啊。”
韩起听了这话，默默无语，他举起了酒