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杨慎迟疑起来，段飞没给他思索的时间，慷慨激昂地说道：“没了百姓何来国家？国家的利益就是百姓的利益，百姓富裕国家自然富裕安宁，百姓穷则国穷动荡，我大明朝地域比宋朝大了不止一倍，但是赋税却还远不如宋朝，大宋年年都要进贡大笔金银给辽国、金国，但是大宋的百姓却比我大明还要富裕，大宋的国库从未空虚过，在我大明朝之前何曾听说过海患倭寇？这是为什么呢？”
轿子已经进入衙门，不知停在何处，杨慎谨慎地说道：“段大人的话有些偏颇武断了，大宋虽然富庶，但是风气糜烂，道德沦丧，那些商人无才无德，有了钱之后便花天酒地，甚至影响了朝廷的风气，这才致使大宋上下贪图享乐软弱不堪，我朝太祖皇帝定都应天，不出十年朝野一片靡靡，直至高宗靖难，移都北京，以天子守国门，举国之风气才为之一正。”
段飞反问道：“难道升庵兄认为民富不如民贫么？宋朝奢靡，军队软弱，但是民间造反者从未有动摇国之根本的，而我们大明呢？前不久杨勇、刘六刘七造反，各地穷苦百姓群起响应，几乎席卷全国，进扼北京……”
华明在轿子外说道：“两位大人，可以下轿了。”
两人却没有理会，而是在轿子里激烈地辩论起来，同样的辩论段飞从前在网上见得多了，大明对大宋究竟是进步还是退步？这是个仁者见仁智者见智的问题，根本没有正确答案，因为历史不存在如果这种推论。
但是段飞嘴里不时爆出的一些新颖观点还是让杨慎大为惊异，经常被段飞驳得一时哑口无言，段飞继续长篇大论地轰炸过去，同时就那些问题给予一些解决的办法，杨慎虽然嘴上不肯松口，心中却开始有些松动。
中国从不缺乏智士人才，不过他们被孔孟之道尤其是朱熹的思想局限住了，限于传统，他们往往明知某些事是对的却不敢去做，杨慎现在也绝对不会想到自己在某一天会跟苗、侗、白等化外野民打成一片，教化他们，稳固了云南，成为云南少数民族敬拜数百年而